crash durante le partite di lega: che fare?

Purtroppo dobbiamo prendere in considerazione questa eventualità e mi piacerebbe decidere a maggioranza il da farsi.

Premesso che:
- quando si pianta il gioco a entrambi si può provare ad annullare la partita staccando cavetto lan e/o facendo alt F4 (dovrebbe renderla nulla, come mai giocata e quindi rigiocabile senza problemi)
- quando crasha uno solo dei due l'altro può provare la stessa procedura con gli stessi risultati

Qualora questa procedura non funzioni e il sistema attribuisca la vittoria a tavolino a una delle due squadre (con la conseguente spiacevole conseguenza di fare avanzare solo i pupazzetti del vincitore a tavolino), che si fa?
Dato che siamo in 12 nn mi pare il caso di implementare il sondaggio.
Che ciascuno esprima la sua scelta, magari motivandola un minimo.

Le opzioni sono:
1- vittoria a tavolino a quella determinata dal sistema (quello dei due che non è crashato)
2- registrazione del risultato al momento del crash
3- salomonico pareggio
4- rigiocare con due squadre diverse (diciamo la "primavera" delle rispettive prime squadre)

Io personalmente voto per la 4

Rigiocare con due squadre diverse è la soluzione che mi piace di più.
Certo, si perdono delle statistiche (il crashato non ha nessun avanzamento, l'altro si e pure con due "migliore in campo"), però lo spirito della sfida è maggiormente rispettato.
Tra l'altro si potrebbe tenere queste squadre "primavera" delle rispettive prime squadre fisse per tutte le volte in cui si verificano questi inconvenienti, così chi è particilamente sfigato potrà utilizzare una squadra più skillata di chi è immune ai crash.

Evitereei invece assolutamente l'opzione 1 (vittoria a tavolino a quella determinata dal sistema) dato che rischieremmo la situazione di stallo qualora sia il gioco a piantarsi come era successo a me e Crusader. In un caso simile infatti, qualora la procedura di annullamento non funzioni correttamente lo prende nelle chiappe chi fa più il signore e avvia la sopradetta procedura per primo. E non mi pare troppo carino.

Ma non c'è la possibilità che se a 1 dei 2 viene data la vittoria si dia una vittoria a tutti per bilanciare?

io voto pareggio + si simula una nuova partita tra chi non ha avuto avanzamento pupazetti vs una squadra che non centra nulla dell'avversario. Appena si inizia la partita, l'avversario, da forfait, cosi avanzano un po anche i pupazzetti, di chi è crashato.

ma sul forum tecnico della cyanide nn c'è nulla riguardo ai crash?

meno lumache moar bugfixing :v

@ Zaion: dare vittorie a muzzo incasina la classifica, am eno che tu non intenda proporre il sistema di cui parla Corwin

@Corwin: sistema carino (però poi dovete essere puntualissimi nel mandarmi gli screen di ogni partita che altrimenti la contabilità va a trans e , per inciso, ancora aspetto da te i tuopi dell'ultima partita:asd:)
Mi piaceva di più rigiocare cmq la partita per non penalizzare troppo i giocatori migliori, am forse la tua soluzione è più pratica e veloce.
Quindi mi adatto e concordo.

@ Yuki: qualsiasi cosa ci sia sui forum evidentemente non ha risolto i problemi dato che su 14 partite giocate abbiamo già registrato un "gioco piantato a entrambi" e un crash

@ Yuki e Traum: almeno nelle discussioni serie meno spam e più pareri. Fate i bravi su.

Finora siamo
opzione 1: /
opzione 2: /
opzione 3: Corwin (con modifica), nanodagiardino
opzione 4: /

ok ok :v

per me l'unica è cercare di capire come far credere al gioco che quella partita non sia mai stata giocata... crashando o provando ad editare gli XML che il gioco salva

il fatto è che qualunque delle soluzioni proposte, compresa quella che il gioco impone, non rispecchieranno mai quello che può succedere in un turno o più di una partita sia in termini di skillup che di infortuni

partendo dal presupposto che nessuno qui dentro si causerà mai un crash volontariamente, voto per la 4.

il giocatore che non è crashato avrà il suo aumento di skill (contentino per aver perso un risultato potenzialmente positivo)

il giocatore crashato in buona fede (non siamo una gilda pro di wow, non facciamo le pulci alle connessioni/client/addon e simili) avrà la possibilità di rigiocare la partita

unica nota, i team con cui si rigiocano le partite dovranno essere ricreati a 1000 ogni volta, stessa razza e logo e nome simile, per evitare sbilanciamenti in sfavore di chi non crasha

già, 65 pag nella sezione troubleshooting, l'unica info decente era che con la vecchia versione c'erano alcune skill che facevano crashare il gioco, a quanto pare ne hanno fixate alcune e altre no :v
voglio vedervi se avete la prontezza di riflessi di staccare il cavo di rete prima dell'automatch

Quote:

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Originally Posted by Corwin

io voto pareggio + si simula una nuova partita tra chi non ha avuto avanzamento pupazetti vs una squadra che non centra nulla dell'avversario. Appena si inizia la partita, l'avversario, da forfait, cosi avanzano un po anche i pupazzetti, di chi è crashato.

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Te l'appoggio. Mi sembra la soluzione migliore e più veloce, l'unico dubbio riguarda l'andamento della partita in quel momento. Se crasha al 15° sul 5-0 mi pare ovvio e scontato che la vittoria sia comunque assegnata, servirebbe dare qualche indicazione anche in questi casi particolari: es. la squadra A è in vantaggio per più di X punti, oppure la partita è considerata patta se il gioco crasha al turno X.

Ecco, forse sistemerei questo, mantenendo pure il resto :)

Quote:

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Originally Posted by Crusader(F)

Te l'appoggio. Mi sembra la soluzione migliore e più veloce, l'unico dubbio riguarda l'andamento della partita in quel momento. Se crasha al 15° sul 5-0 mi pare ovvio e scontato che la vittoria sia comunque assegnata, servirebbe dare qualche indicazione anche in questi casi particolari: es. la squadra A è in vantaggio per più di X punti, oppure la partita è considerata patta se il gioco crasha al turno X.

Ecco, forse sistemerei questo, mantenendo pure il resto :)

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beh ovviamente se tutti e due i giocatori sono d'accordo non c'è bisogno di tutti questi sistemi ^^

esatto
direi che la regola base può essere quella del pareggio
ma solo in caso di risultato ancora dubbio, altrimenti si va di buon senso accettando il risultato corrente alo momento del crash

cmq è evidente che nessun sistema può essere perfetto
qualche punto skill, infortunio, ecc, si perderà sempre e comunque
teniamo però anche conto che sul lungo periodo i punti avanzamento di una singola partita diventeranno sempre meno rilevanti
e che invece gli infortuni/morti non sono modificabili se non pasticciando con i files di sistema, cosa complessa e che eviterei (non riuscite neppure a pigiare i tasti giusti per prendere gli screen delle statistiche e vogliamo pensare a mettere mano agli XML? andiamo, cerchiamo di essere coscienti dei nostri limiti ;) )

Quote:

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Originally Posted by Yukitopia

già, 65 pag nella sezione troubleshooting, l'unica info decente era che con la vecchia versione c'erano alcune skill che facevano crashare il gioco, a quanto pare ne hanno fixate alcune e altre no :v
voglio vedervi se avete la prontezza di riflessi di staccare il cavo di rete prima dell'automatch

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l'automatch ora avviene dopo 60 secondi... (il simpatico messaggio rosso di disconnessione che ogni tanto appare in alto a destra)

e sinceramente non credo che basti "staccare la lan"... credo che sia necessario proprio un bel alt+f4 dal gioco.. o cmq forzare un termina applicazione.

Io preferisco non esprimermi sulla scelta, la mia idea di base sarebbe quella di rifare interamente la partita (se il risultato non è palese) trovando un sistema per bloccare il salvataggio del risultato (vedi alt+f4)

ovvio che sarebbe la soluzione migliore
ed anzi E' la soluzione quando si riesce ad annullare la partita

la questione è che fare quando la manovra non riesce


Riaggiorno i risultati parziali:
opzione 1: /
opzione 2: /
opzione 3: Corwin (con modifica), nanodagiardino, Crusader
opzione 4: /
astenuto: DarkT

invito chi manca a esprimersi, che abbiamo un risultato in sospeso e mi piacerebbe anche definire la cosa per il futuro

Quote:

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Originally Posted by DarkT

la mia idea di base sarebbe quella di rifare interamente la partita (se il risultato non è palese) trovando un sistema per bloccare il salvataggio del risultato (vedi alt+f4)

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agree 110%

Quote:

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Originally Posted by TraumFabriK

agree 110%

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facciamo delle prove con l'ALT + F$

se funzia sempre (nel senso che nn registra la partita)
abbiamo risolto il problema
se no si torna alle soluzioni di cui sopra

mi faccio trovare su vutti ora per circa una mezz'ora se qualcuno avesse palle di fare qualche prova ci sono

PS: non ho cuffie se ci fosse troppo ritorno su vt lo tronco e gg :asd:

testato ieri con Carlo il metodo ALT+F4 e funzia se fatto a breve distanza di tempo dal crash del primo
quindi tocca essere veloci e reattivi

Per evitare che si perda tempo e quindi la possibilità di altEffeQuattrare lo metterei come obbligo in caso di crash rimandando a discussioni successive ed eventualmente al giudizio degli altri membri della lega eventuali differenze di opinione sul risultato da attribuire (pareggio o vittoria di una delle due squadre)
In linea di massima credo che saremo sempre in grado di concordare sul fatto che se il crash avviene mentre uno dei due è nettamente in vantaggio, sia come risultato che come forze in campo disponibili al fine di modificarlo, è giusto dare la vittoria a tavolino e non il pareggio.
Ma anche nei rari casi in cui ciò non sia evidente e pacifico tra i due rimanderei le discussioni a un momento successivo. pur di non perdere la possibilità di "annullare" la partita.

p.s. volendo ci sarebbe un'ulteriore test da fare. Noi infatti abbiamo provato a invalidare la partita nei primi turni. Non vorrei che il sistema si comportasse diversamente se la partita è più avanti (diciamo dal 9 turno in poi).

Quote:

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Originally Posted by nanodagiardino

testato ieri con Carlo il metodo ALT+F4 e funzia se fatto a breve distanza di tempo dal crash del primo
quindi tocca essere veloci e reattivi

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entro il timer da 1 minuto o ancora prima?

segna come giocata la partita oppure? in quel caso si rigioca e bona e 0 chiacchiere

l'unico dubbio è che questa possibilità premierebbe il rosik quitting :mad2: ma volendo si può mettere un limite di tot crash a girone (pensate ad ammonizioni/diffide in competizioni tipo la coppa dei cannoni) o uno a partita e poi te la prendi inderculo :asd:

altEffeQuattrato entro il minuto

l'evitare il rosik quitting credo/spero non sia un problema in una lega tra amici

tuttavia è certo che se qlc dovesse crashare più di un paio di volte a stagione e sempre quando è in svantaggio la cosa sicuramente dovrà essere affrontata da tutti i partecipanti ed eventualmente presi provvedimenti

lascerei una regola così, elastica e con la speranza di non doverla usare mai

tra l'altro credo che, usando quel misterioso super potere chiamato buon senso, uno dovrebbe rendersi conto se la propria linea diventa instabile ed in caso rimandare :)

PS: arriva l'inverno con i suoi poderosi temporali ed i conseguenti cali di tensione

Stante che la discussione langue mi prenderei la responsabilità di stabilire una volta per tutte il da farsi in caso di crash.

La riporto qui di seguito e se non riceverò entro una giornata obiezioni sensate e rilevanti la andrò ad aggiungere al regolamento.

***

REGOLA IN CASO DI CRASH DI UNO DEI CONTENDENTI
Quando uno dei due contendenti crasha, la prima cosa che deve fare l'altro senza pensarci troppo è pigiare il tastino ALT in contemporanea con quello F4.
Questo lo farà uscire dal gioco e salvo colpi di sfiga, dovrebbe rendere nulla la partita che si stava giocando.
Solo a questo punto si deciderà come risolvere il problema.

Quanto all'attribuzione della vittoria/sconfitta/pareggio, l'invito è di utilizzare il buon senso (ad esempio in caso di 2 a 0 quando mancano 4 turni alla fine mi pare che il risultato possa considerarsi consolidato).
E' sempre possibile per i giocatori decidere concordemente di rigiocare la partita per determinare il risultato ai fini della classifica della lega.
Tuttavia in questo caso regola inderogabile ed assoluta è che quasto non dovrà MAI comportare l'utilizzo per la ripetizione di una squadra che per effetto del crash abbia già preso i punti del "Migliore in Campo" della partita crashata (questo avviene quando il trucco dell'ART+F4 non ha successo ed il sistema attribuisce la vittoria al giocatore non crashato: oltre alla vittoria a tavolino infatti, il sistema dà i punti del Migliore in Campo a due dei suoi giocatori, invece che 1 per squadra).
Quindi, ogni qual volta il trucco dell'ALT+F4 non abbia funzionato, l'eventuale nuova partita dovrà essere giocata da chi ha avuto i due "Migliore in Campo" con una squadra alternativa concordata con l'avversario, mentre ovviamente quello che era crashato può usare la sua squadra di lega (i cui giocatori, stante il crash non hanno preso punti dalla partita non terminata).

Ogni qual volta i due contendenti non siano in grado di raggiungere un accordo, la questione verrà posta al giudizio degli altri partecipanti alla lega che decideranno a maggioranza, tenendo come base, oltre al buon senso di cui sopra, la regola dell'attribuire in ogni caso di risultato non evidentemente acquisito, un pareggio a tavolino, con facoltà per la o le squadre i cui giocatori non hanno preso punti dalla partita crashata di fare una partita fake (con un'avversario gentilmente disposto a perdere 10 minuti crashando deliberatamente con una sua squadra farlocca) al solo fine di prendere i punti del Miglior in Campo.

ma come faccio a capire che uno crasha?
Non mi ricordo quando ho fatto rage quittare un tipo se il gioco mi ha dato il messaggio "player has left the game" prima di darmi la vittoria o no

- Se l'avversario abbandona volontariamente (con il comando per abbandonare la partita) il sistema passa subito al risultato.
- Se l'avversario crasha o perde la linea, parte un timer di disconnessione in alto a destra di circa 1 min.

Di norma cmq attendete almeno 20 o 30 sec per vedere se la disconnessione è solo un momentaneo rallentamento della linea... se l'avversario non è caduto da vt facilmente la partita riprende dopo qualche secondo.

A me il pc si era proprio bloccato del tutto, non era stato un problema di linea internet.

Quote:

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Originally Posted by DarkT

- Se l'avversario abbandona volontariamente (con il comando per abbandonare la partita) il sistema passa subito al risultato.
- Se l'avversario crasha o perde la linea, parte un timer di disconnessione in alto a destra di circa 1 min.

Di norma cmq attendete almeno 20 o 30 sec per vedere se la disconnessione è solo un momentaneo rallentamento della linea... se l'avversario non è caduto da vt facilmente la partita riprende dopo qualche secondo.

A me il pc si era proprio bloccato del tutto, non era stato un problema di linea internet.

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Il countdown mi parte spesso ma di solito la connessione regge, mi da l'ansia sta cosa :v

se hai fastweb come me, ho notato che quando il game lo crea qualcuno senza fw mi viene fuori il timer, se il game lo creo io, zero problemi.
Giocando contro altri utenti fw invece non ho notato problemi di sorta.

anche se tabbi selvaggio come me o hai processi impegnativi in background

Quote:

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Originally Posted by TraumFabriK

anche se tabbi selvaggio come me o hai processi impegnativi in background

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Vero, quotissimo!
Di norma l'ideale è almeno stoppare i porno prima di iniziare il match! :asd:

Quote:

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Originally Posted by DarkT

Vero, quotissimo!
Di norma l'ideale è almeno stoppare i porno prima di iniziare il match! :asd:

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no pr0n no party :asd:

proposta per le cosiddette "partite fuffa": non farle con abbandono, ma con turni da 30 secondi e portate al termine
in questo modo non si prende il doppio "migliore in campo" nè i doppi soldi, cose che potrebbero sbilanciare le cose alla lunga

si tratta infondo di sprecare 15 minuti invece che 5

già che poi basta un mouse clicker e si può pure andare afk :v

In effetti non ci avevo proprio pensato al mettere i turni a 30 sec...
Si quoto in toto la proposta.
(io sono uno di quelli che si è beccato 1 mvp in più.)